DISKUSI SAYA DENGAN REKAN KRISTEN PART 2

THEMA

PLS DON'T EAT PORK, BECAUSE IT IS

STRICTLY FORBIDDEN BY ALLAH,

MEMBUKTIKAN APAKAH ALAH ISLAM, ISRAEL DAN KRISTEN SAMA?

PENDAHULUAN

Seperti kita Ketahui bahwa ketiga agama yang berasal dari abrahamic faith yakni Islam, Yahudi (Israel) dan kristen, ketiga agama ini dalam perkembangan selanjutnya saling memanas karena adanya perbedaan pandangan iman, terutama dari kalangan kristen melalu para gembala yang mengajarkan bahwa Allah Islam berbeda dengan Allah israel (dalam pemikiran kristen bahwa Tuhan mereka dan Tuhan yahudi adalah sama Yakni YHWH), padahal sebenarnya menurut fakta Allah islam dan Israel adalah Tuhan yang sama, karena ia mengajarkan ketauhidan kepadanya hambanya Bahwa Allah itu esa Mutlak, untuk menguji apakah Allah ketiga agama ini sama atau berbeda? pembahasan diskusi, saya mulai diskusi dengan tema MAKANAN HALAL, seperti kita ketahui bahwa yahudi selalu menjaga setiap aspek keimanan dengan Aturan yang jelas dan mengikat, maka untuk pembuka diskusi saya menampilkan tanya jawab seseorang dengan Rabbi Yahudi, Mengenai Babi

============================================================================

Faraz Rizvi > Ben Abrahamson

Dear Rabbi,

I have a question concerning the reasons for

not eating pork. What does it say in the Torah

about it?? What are the reasons the Torah says

it is bad?? Are those same reasons the same as

the one in the Quran??

What do you think of Kosher vs Halal?? Are

they the same?? I guess Kosher laws are a bit

stricter?? If Kosher wasn't available would you

eat halal??

Ben Abrahamson

Pig and anything that comes from it is

forbidden by

the Torah:

"And the pig, because it possesses split hooves

and

does not bring up its cud—from its flesh you

may

not eat." (Deuteronomy 14:8)

"These are the creatures that you may eat from

among all the animals that are upon the land.

Everything that possesses a split hoof, which is

fully cloven, and that brings up its cud—this you

may eat. But this is what you shall not eat from

what brings up its cud or possesses split

hooves—

the camel, because it brings up its cud but does

not possess split hooves...and the pig, because

it

has split hooves that are completely cloven, but

it

does not bring up its cud—it is impure to you

and

from its flesh you may not eat." (Leviticus

11:2–4,

7–8)

Ben Abrahamson

Kosher and Halal are very similar, although not

exactly the same. As you said the kosher laws

are

a bit stricter. It is possible for something to be

both Kosher and Halal.

Ben Abrahamson

<<If Kosher wasn't available would you eat

halal??

>> AFAIK If cases where the laws are the same,

and the person providing the food the was a

believer, it would be possible.

TAKEN FROM:

https://www.facebook.com/story.php?story_

fbid=833661736664188&id=100000

611078032&refid=17&_ft_

===============================================================AL-QURAN:

ﺣُﺮِّﻣَﺖْ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢُ ﭐﻟْﻤَﻴْﺘَﺔُ ﻭَﭐﻟﺪَّﻡُ ﻭَﻟَﺤْﻢُ ﭐﻟْﺨِﻨﺰِﻳﺮِ ﻭَﻣَﺂ ﺃُﻫِﻞَّ

ﻟِﻐَﻴْﺮِ ﭐﻟﻠَّﻪِ ﺑِﻪِۦ ﻭَﭐﻟْﻤُﻨْﺨَﻨِﻖَﺓُ ﻭَﭐﻟْﻤَﻮْﻗُﻮﺫَﺓُ ﻭَﭐﻟْﻤُﺘَﺮَﺩِّﻱُﺓَ

ﻭَﭐﻟﻨَّﻄِﻴﺤَﺔُ ﻭَﻣَﺂ ﺃَﻛَﻞَ ﭐﻟﺴَّﺒُﻊُ ﺇِﻟَّﺎ ﻣَﺎ ﺫَﻛَّﻴْﺘُﻢْ ﻭَﻣَﺎ ﺫُﺑِﺢَ ﻋَﻠَﻰ

ﭐﻟﻨُّﺼُﺐِ ﻭَﺃَﻥ ﺗَﺴْﺘَﻘْﺴِﻤُﻮﺍ۟ ﺑِﭑﻟْﺄَﺯْﻟَـٰﻢِ ۚ ﺫَٰﻟِﻜُﻢْ ﻓِﺴْﻖٌ ۗ ﭐﻟْﻴَﻮْﻡَ

ﻳَﺌِﺲَ ﭐﻟَّﺬِﻳﻦَ ﻛَﻔَﺮُﻭﺍ۟ ﻣِﻦ ﺩِﻳﻨِﻜُﻢْ ﻓَﻠَﺎ ﺗَﺨْﺸَﻮْﻫُﻢْ ﻭَﭐﺧْﺸَﻮْﻥِ ۚ

ﭐﻟْﻴَﻮْﻡَ ﺃَﻛْﻤَﻠْﺖُ ﻟَﻜُﻢْ ﺩِﻳﻨَﻜُﻢْ ﻭَﺃَﺗْﻤَﻤْﺖُ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﻧِﻌْﻤَﺘِﻰ

ﻭَﺭَﺿِﻴﺖُ ﻟَﻜُﻢُ ﭐﻟْﺈِﺳْﻠَـٰﻢَ ﺩِﻳﻨًۭﺎ ۚ ﻓَﻤَﻦِ ﭐﺿْﻄُﺮَّ ﻓِﻰ ﻣَﺨْﻤَﺼَﺔٍ

ﻏَﻴْﺮَ ﻣُﺘَﺠَﺎﻧِﻒٍۢ ﻟِّﺈِﺛْﻢٍۢ ۙ ﻓَﺈِﻥَّ ﭐﻟﻠَّﻪَ ﻏَﻔُﻮﺭٌۭ ﺭَّﺣِﻴﻢٌۭ [ ٥ : ٣ ]

Diharamkan bagimu (memakan) bangkai, darah,

daging BABI, (daging hewan) yang disembelih

atas nama selain Allah, yang tercekik, yang

terpukul, yang jatuh, yang ditanduk, dan

diterkam binatang buas, kecuali yang sempat

kamu menyembelihnya, dan (diharamkan

bagimu) yang disembelih untuk berhala. Dan

(diharamkan juga) mengundi nasib dengan anak

panah, (mengundi nasib dengan anak panah

itu) adalah kefasikan. Pada hari ini orang-orang

kafir telah putus asa untuk (mengalahkan)

agamamu, sebab itu janganlah kamu takut

kepada mereka dan takutlah kepada-Ku. Pada

hari ini telah Kusempurnakan untuk kamu

agamamu, dan telah Ku-cukupkan kepadamu

nikmat-Ku, dan telah Ku-ridhai Islam itu jadi

agama bagimu. Maka barang siapa terpaksa

karena kelaparan tanpa sengaja berbuat dosa,

sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi

Maha Penyayang. [QS.Almaidah:3]

ﻗُﻞ ﻟَّﺂ ﺃَﺟِﺪُ ﻓِﻰ ﻣَﺂ ﺃُﻭﺣِﻰَ ﺇِﻟَﻰَّ ﻣُﺤَﺮَّﻣًﺎ ﻋَﻠَﻰٰ ﻃَﺎﻋِﻢٍۢ

ﻳَﻄْﻌَﻤُﻪُۥٓ ﺇِﻟَّﺂ ﺃَﻥ ﻳَﻜُﻮﻥَ ﻣَﻴْﺘَﺔً ﺃَﻭْ ﺩَﻣًۭﺎ ﻣَّﺴْﻔُﻮﺣًﺎ ﺃَﻭْ ﻟَﺤْﻢَ

ﺧِﻨﺰِﻳﺮٍۢ ﻓَﺈِﻧَّﻪُۥ ﺭِﺟْﺲٌ ﺃَﻭْ ﻓِﺴْﻘًﺎ ﺃُﻫِﻞَّ ﻟِﻐَﻴْﺮِ ﭐﻟﻠَّﻪِ ﺑِﻪِۦ ۚ ﻓَﻤَﻦِ

ﭐﺿْﻄُﺮَّ ﻏَﻴْﺮَ ﺑَﺎﻍٍۢ ﻭَﻟَﺎ ﻋَﺎﺩٍۢ ﻓَﺈِﻥَّ ﺭَﺑَّﻚَ ﻏَﻔُﻮﺭٌۭ ﺭَّﺣِﻴﻢٌۭ [ ٦ : ١٤٥ ]

Katakanlah: "Tiadalah aku peroleh dalam wahyu

yang diwahyukan kepadaku, sesuatu yang

diharamkan bagi orang yang hendak

memakannya, kecuali kalau makanan itu

bangkai, atau darah yang mengalir atau daging

BABI -- karena sesungguhnya semua itu kotor

-- atau binatang yang disembelih atas nama

selain Allah. Barangsiapa yang dalam keadaan

terpaksa, sedang dia tidak menginginkannya

dan tidak (pula) melampaui batas, maka

sesungguhnya Tuhanmu Maha Pengampun lagi

Maha Penyayang". [QS.Al An'am:165]

ﺇِﻧَّﻤَﺎ ﺣَﺮَّﻡَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢُ ﭐﻟْﻤَﻴْﺘَﺔَ ﻭَﭐﻟﺪَّﻡَ ﻭَﻟَﺤْﻢَ ﭐﻟْﺨِﻨﺰِﻳﺮِ ﻭَﻣَﺂ ﺃُﻫِﻞَّ

ﻟِﻐَﻴْﺮِ ﭐﻟﻠَّﻪِ ﺑِﻪِۦ ۖ ﻓَﻤَﻦِ ﭐﺿْﻄُﺮَّ ﻏَﻴْﺮَ ﺑَﺎﻍٍۢ ﻭَﻟَﺎ ﻋَﺎﺩٍۢ ﻓَﺈِﻥَّ ﭐﻟﻠَّﻪَ

ﻏَﻔُﻮﺭٌۭ ﺭَّﺣِﻴﻢٌۭ [ ١٦ : ١١٥ ]

Sesungguhnya Allah hanya mengharamkan

atasmu (memakan) bangkai, darah, daging BABI

dan apa yang disembelih dengan menyebut

nama selain Allah; tetapi barangsiapa yang

terpaksa memakannya dengan tidak

menganiaya dan tidak pula melampaui batas,

maka sesungguhnya Allah Maha Pengampun

lagi Maha Penyayang. [An Nahl:115]

ﺇِﻧَّﻤَﺎ ﺣَﺮَّﻡَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢُ ﭐﻟْﻤَﻴْﺘَﺔَ ﻭَﭐﻟﺪَّﻡَ ﻭَﻟَﺤْﻢَ ﭐﻟْﺨِﻨﺰِﻳﺮِ ﻭَﻣَﺂ ﺃُﻫِﻞَّ

ﺑِﻪِۦ ﻟِﻐَﻴْﺮِ ﭐﻟﻠَّﻪِ ۖ ﻓَﻤَﻦِ ﭐﺿْﻄُﺮَّ ﻏَﻴْﺮَ ﺑَﺎﻍٍۢ ﻭَﻟَﺎ ﻋَﺎﺩٍۢ ﻓَﻠَﺂ ﺇِﺛْﻢَ

ﻋَﻠَﻴْﻪِ ۚ ﺇِﻥَّ ﭐﻟﻠَّﻪَ ﻏَﻔُﻮﺭٌۭ ﺭَّﺣِﻴﻢٌ [ ٢ : ١٧٣

Sesungguhnya Allah hanya mengharamkan

bagimu bangkai, darah, daging BABI, dan

binatang yang (ketika disembelih) disebut

(nama) selain Allah. Tetapi barangsiapa dalam

keadaan terpaksa (memakannya) sedang dia

tidak menginginkannya dan tidak (pula)

melampaui batas, maka tidak ada dosa

baginya. Sesungguhnya Allah Maha Pengampun

lagi Maha Penyayang. [QS.Al baqarah:173]

TORAH

Leviticus 11:7 וְאֶת- הַחֲזִיר כִּי - מַפְרִיס פַּרְסָה הוּא

וְשֹׁסַע שֶׁסַע פַּרְסָה וְהוּא גֵּרָה לֹא- יִגָּר טָמֵא הוּא לָכֶם :

"weet hachazir ki mifris parsah hu we-shosa'

shesa' parsah wehu gerah lo-yigar TAME' hu

Lakhem"

Leviticus 11:7 And the swine, because he

parteth the hoof, and is cloven-footed, but

cheweth not the cud, he is unclean unto you.

Deuteronomy 14:8 וְאֶת -הַחֲזִיר כִּי- מַפְרִיס פַּרְסָה

הוּא וְלֹא גֵרָה טָמֵא הוּא לָכֶם מִבְּשָׂרָם לֹא תֹאכֵלוּ

וּבְנִבְלָתָם לֹא תִגָּעוּ :

"weet hachazir ki-mifris parsah hu welo gerah

TAME' hu lakhem mibsaram lo tokhelu

uvnivlatam lo tiga'u"

Deuteronomy 14:8 and the swine, because he

parteth the hoof but cheweth not the cud, he is

unclean unto you; of their flesh ye shall not eat,

and their carcasses ye shall not touch.

=============================================================

DIKSUSI MULAI

Giovanny del Ariefo Lae ku Harun Siagian. Monggo.

Harun Siagian William Stevenson Siagian mengapa bahasan Nya dari makanan ( Pig )"?

William Stevenson Siagian William Stevenson Siagian mengapa bahasan Nya dari makanan ( Pig )"? >>>>> Allah yg esa dari awal mempunyai firman yg tetap dan kekal, walaupun babi adlh ciptaanNya, tetapi babi ini haram d makan

William Stevenson Siagian Umat israel dan islam tlh jelas mngharamkan babi, skrg bgmn dngn kristen?

Harun Siagian Allah yg esa dari awal mempunyai firman yg tetap dan kekal, walaupun babi adlh ciptaanNya, tetapi babi ini haram d makan1 menit · SukaDi kunci dulu ya Praa William Stevenson Siagian ...nanti aku Tanyakan balik , harus sama Subtansi yg Terkunci ya "?

muda mudahan ...

Tanggapan..

(14) Lalu Yesus memanggil lagi orang banyak dan berkata kepada mereka: “Kamu semua, dengarlah kepada-Ku dan camkanlah.(15) Apapun dari luar, yang masuk ke dalam seseorang, tidak dapat menajiskannya, tetapi apa yang keluar dari seseorang, itulah yang menajiskannya.(16) (Barangsiapa bertelinga untuk mendengar hendaklah ia mendengar!)(17) Sesudah Ia masuk ke sebuah rumah untuk menyingkir dari orang banyak, murid-murid-Nya bertanya kepada-Nya tentang arti perumpamaan itu.(18) Maka jawab-Nya: “Apakah kamu juga tidak dapat memahaminya? Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu dari luar yang masuk ke dalam seseorang tidak dapat menajiskannya,(19) karena bukan masuk ke dalam hati tetapi ke dalam perutnya, lalu dibuang di jamban?” Dengan demikian Ia menyatakan semua makanan halal.(20) Kata-Nya lagi: “Apa yang keluar dari seseorang, itulah yang menajiskannya,(21) sebab dari dalam, dari hati orang, timbul segala pikiran jahat, percabulan, pencurian, pembunuhan,(22) perzinahan, keserakahan, kejahatan, kelicikan, hawa nafsu, iri hati, hujat, kesombongan, kebebalan.(Markus 7:14-22)

Masuk akal gak yang dikatakan Yesus Kristus Diatas "?

William Stevenson Siagian Tidak masuk akal, karena tdk sesuai dngn torah dan ucapan yesus sndiri:Matius 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, SEBELUM SEMUANYATERJADI.Semua trjadi artinya SAMPE KIAMAT 

klw Tuhan sendiri yang mencabut bagai mana William Stevenson Siagian"?kita Kultuskan (Markus 7:14-22)sebagai hal Pengajaran saja yaah biar nyambung ,,oke ..rasul petrus ( santo Petrus ) . dalam >> Kisah 10:11 Tampak olehnya langit terbuka dan turunlah suatu benda berbentuk kain lebar yang bergantung pada keempat sudutnya, yang diturunkan ke tanah.10:12 Di dalamnya terdapat pelbagai jenis binatang berkaki empat, binatang menjalar dan burung.

Langit terbuka dan diturunkan Babi ke hadapan Petrus. Kenapa dari langit, bukan dari hutan? Kenapa penglihatan tentang langit bukan tentang hutan? Tentu saja untuk mengesankan bahwa penglihatan itu datangnya dari YAHWEH.

Apa yang YAHWEH perintahkan tentang Babi-babi itu?

>> Kisah 10:13 Kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata: "Bangunlah, hai Petrus,sembelihlah dan makanlah!"

Petrus disuruh menyembelih dan memakannya. Dan yang menyuruh itu YAHWEH sendiri, bukan JESHUA. Kenapa YAHWEH sendiri? Sebab yang menciptakan larangan memakan Babi dalam Imamat 11 adalah DIA. Karena DIA yang membuat aturannya, maka DIA juga yang harus membatalkannya, jika aturan itu memang dibatalkan. Bukankah secara hukum memang harus seperti itu?

Apa yang ditulis pada ayat berikutnya?

>> Kisah 10:14 Tetapi Petrus menjawab: "Tidak, Tuhan, tidak, sebab aku belum pernahmakan sesuatu yang haram dan yang tidak tahir."

Kalau ayat 13 yang berbicara YAHWEH, ayat 14 yang berbicara Petrus. YAHWEH adalah ALLAH, sedangkan Petrus adalah manusia. Manakah yang harus kita dengarkan? ALLAH atau manusia? YAHWEH atau Petrus?

Ayat 13 adalah perintah ALLAH, sedangkan Petrus menjawabnya menurut kebiasaannya. Bisakah perintah ALLAH digantikan oleh tradisi manusia?

>> Matius 15:9 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang merekaajarkan ialah perintah manusia."

>> Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintahAllah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Jadi, ajaran TUHAN tidak boleh digantikan oleh ajaran manusia. Bagaimana kalau Hantu yang mengajar?

>> Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakankepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakankepadamu, terkutuklah dia.

Kalau Hantu saja tidak boleh menggantikan ALLAH, apalagi pak pendeta yang takut sama Hantu? ALLAH saja, ALLAH saja, dan ALLAH saja. Yang lain-lain tidak boleh disejajarkan denganNYA.

Sekarang, apa reaksi ALLAH atas bantahan Petrus?

>> Kisah 10:15 Kedengaran pula untuk kedua kalinya suara yang berkata kepadanya: "Apayang dinyatakan halal oleh Allah, tidak boleh engkau nyatakan haram."

Disini ALLAH menegaskan bahwa Firman ALLAH tidak boleh ditandingi dengan ajaran Petrus. “Apa yang dinyatakan halal oleh ALLAH, tidak boleh engkau nyatakan haram.”

Masih Kurang paham kah "?

William Stevenson Siagian Gini sj, apa kesimpulan anda sbg kristen, apakah babi halal atau haram d makan? Saya gk suka yg brbelit2

Harun Siagian kepanjangan ya Praa..begitulah kami klw Kirtis terhadap Agama kami .,,[[babi Itu Tidak Haram]] ...

Permaslahandari Yahudi ke kristenan = Yahudi( tidak menerima Yesus kristus = Injil [[ kabar baik ]] ") dan sebalik nya ..jadi apa yg terletak di perjanjian baru tidak di akui yahudi sehingga tak mengetahui haram ke haraman Pig ( babi )..Rumus Kristen ke islam dalam hal Babi( pig) .,,,,>>Katakanlah: "Tiadalah aku peroleh dalam wahyuyang diwahyukan kepadaku, sesuatu yangdiharamkan bagi orang yang hendakmemakannya, kecuali kalau makanan itubangkai, atau darah yang mengalir atau dagingBABI -- karena sesungguhnya semua itu kotor-- atau binatang yang disembelih atas namaselain Allah. Barangsiapa yang dalam keadaanterpaksa, sedang dia tidak menginginkannyadan tidak (pula) melampaui batas, makasesungguhnya Tuhanmu Maha Pengampun lagiMaha Penyayang". [QS.Al An'am:165]

Boleh klw terpaksa dan harus menyebut nama Tuhan Mu Allah SWT ..

Kleaar Praa" William Stevenson Siagian"

William Stevenson Siagian Good, anda tlh jujur, maka saya simpulkan Allah islam dan israel adlh Allah yg sama krna yg ia putuskan brsifat kekal dan mngikat, sdangkan kristen mngikuti allah lain, maka diskusi ini brakhir 

Harun Siagian Good, maka saya simpulkan Allah islam dan israel adlh Allah yg sama krna yg ia putuskan brsifat kekal dan mngikat, sdangkan kristen mngikuti allah lain, maka diskusi ini brakhir ...Itu klw dari sesi makanan Praaa..bagai mana klw dari Suara "?mampukan William Stevenson Siagian mengatakan Sama "?

William Stevenson Siagian Sdr HS sudah Jngn d prpanjang dari TS sini sj Allah islam dan israel sama, dan kristen beda, maka otomatis apapun yg d bahas, hasilnya adlh ALLAH ISLAM DAN ISRAEL ADLH TUHAN YG SAMA, sdngkan kristen adlh allah yg brbeda, Allah islam dan israel mnyuruh umatnya untuk rukuk dan sujud, dan mngakui ALLAH ADLH ESA MUTLAK, sdngkan kristen esa tp merupakan bntukan dari satu kesatuan, dll, trimaksih atas diskusinya 

Harun Siagian Oooh Oke . so fine ....

Case closed ..saya pamid ...

Giovanny del Ariefo Good Discusion!

Kesimpulannya, kita serahkan kepada para pembaca.

William Stevenson Siagian Trimaksih kpd seluruh pihak yg telah hadir di sini sdr #HR, Giovanny del Ariefo dll, maka TS ini sdah selesai, mhn naaf apabila ada prkataan saya yg kurang brkenan

Xxxxxxxxx  CLOSED XXXXXXXX

Bottom of Form